-Dohtur- 18-12-2012 13:16quote:Originally posted by dmb@:а с какой стороны подойти - понятия не имеет, форум не куритвот не надо болтать ерундойя всё написал по-русски про себя по крайней мере и если вы читать не умеете, что написано - это сугубо ваши проблемы. quote:Originally posted by Санёк62:Подбирайте "свою"пулю,к своему ружью,подберёте,будет вам счастье.Спасибо за потраченное время, но ваши наставления в подобном ключе в мой адрес излишни. Я не вчера купил ружьё. Поэтому большое спасибо за информацию, но она не пригодилась
Санёк62 18-12-2012 11:17quote:А вообще хотелось бы собрать обобщённую информацию, что да как.К примеру, если кто-то отстрелял три вида патронов и рассказал о каждом, то становится более-менее понятно как они примерно летают. Остаётся попробовать из них лучший и ещё взять пару других и показать свои результаты.Абсолютно бессмысленное занятие. Не будет у вас того же результата как у дяди Васи,с такого же ружья и той же пулей.Может получиться совсем на оборот,вообще в мишень не попадёте и будете обвинять Васю,что рецепт не точный дал. Вы лучше купите хороших пуль для парадокса,разных(читайте форум)и пробуйте с разным снаряжением на своём ружье.У меня такое было уже.Была МЦ20-01(20кал),"Шатун 28" летал с неё отменно,попортил ствол(сам виноват)и утилизировал.Купил такую же(я так думал),так с неё этот же "Шатун 28" полетел чёрти как,зато дробью стреляла отлично.Одна модель ружья,одинаковые сужения,длина ствола,способ снаряжения,а стреляли по разному.ТОЗ 106(присобачил парадокс)тот же "Шатун 28",без парадокса,на 40м.хорошо,с парадоксом хорошо+,у товарища не летит вообще. Зато у него шар летит отменно,а с моего Тузика нет.И чего вы хотите обобщить? Подбирайте "свою"пулю,к своему ружью,подберёте,будет вам счастье.Читайте профильные темы,мало у кого идентичные пули,с идентичным снаряжением,летают одинаково.
dmb@ 18-12-2012 10:29quote:Originally posted by Саныч59:тема ни о чемАбсолютно, просто -Dohtur-'у уже который год не дают покоя "снайперские разбросы (тм)". Уже и парадокс приобрел, а с какой стороны подойти - понятия не имеет, форум не курит В тематических ветках все давно пережевано
Arbusoff 17-12-2012 21:01quote:Originally posted by -Dohtur-:Но очень часто находится масса людей, которые до усрачки спорят какие поправки надо брать, "стреляй выше и всё", а спрашиваешь - сколько выше? Ну как разве не понимаешь, и руками в воздухе показывают не то аршин, не то косую сажень. Оцифруйте!Всё гораздо проще - есть множество баллистических калькуляторов - программ, которые покажут почти точно падение траектории пули в зависимости от веса, скорости, расстояния и БК, и не надо ничего показывать на пальцах, только для гладкого надо либо знать БК либо загружать где-то базу БК. Так как обычно актуально БаллКалькулятор пользовать для нарезного и для пневмы, для гладкого редко.
NIRO_VRN 17-12-2012 20:49quote:Супер! Что за прицел? Что за пули?Прицел EOTech-552.A65, пули Гуаланди.
-Dohtur- 17-12-2012 13:28На фото с последней пристрелкистрелял с Парадокса но заводскими (не кидайте валенками, знаю, что не предназначены!), хотел просто чисто по-русски, "а что будет если...", вообщем ничего хорошего... потому и спрашиваю где пороха надыбать хорошего (выше), чтобы снарядить уже заточенное под Парадокс на весну.но вот потом сделал три выстрела "для контроля", которые и комментирую, итак:Стрелял из Беретта ES100 с упора (деревянный столб забора, стоя), 50 метров, патроны Rottweil немецкие. Коллиматор аймпойнт.пуля Гуаланди собрала кучу с максимальным расстоянием отверстий друг от друга - 11 см (маркировано на фото красным)пуля Бреннеке (магнум) - 8 см (маркировано на фото синим) Почему выше пошло - коллиматор пристрелян на 25 метров. На 50 м выстрел прямой, потому пули легли выше. Не маркированные две дырки - контроль по 1 выстрелу на 25 метров (подписано "яблочко")Увод вправо кучи объясняю тем, что год назад только прикрутил вивер на ствольную коробку, коллиматор новый, и пока ещё не притёрся как следует, после установки всего примерно сотня патронов была выстрелена, потому с вводом поправок немного временю.После первой пристрелки коллиматора очевидно, что он ещё "притирался" и точка прицеливания, видимо, немного ушла правее, я это уже понял, поправки на данном отстреле не вводил.По весне уже подкручу поправки коллиматора при новом отстреле.===============================Вдруг кто-то не совсем понимает, что такое выше-ниже и почему:условно принял сокращенияТочка прицеливания - ТПрТочка попадания - ТПпЗдесь на схеме примерно объясняю, что происходит при выстреле.На схеме прицел (не принципиально что именно), пристрелян на 25 метров. Точка прицеливания и точка попадания совпадают.Но прицел и ось находятся на расстоянии (не выпускают зеркальных ружей, как фотоаппаратов к сожалению )) Поэтому при чётком прямом выстреле, если пуля с расстоянием не просаживается по высоте после 25 метров попадает уже повыше точки прицеливания. Потом, когда земное тяготение всёже начинает воздействовать на пулю более выраженно, пуля начинает постепенно проседать с расстоянием, и чем дальше, тем сильнее.Условно по схеме так:на 25 метрах - точки совпадают.на 50 метрах пуля идёт выше ТПр, так как выстрел ещё прямойна 75 метрах пуля уже начинает проседать и идёт ниже (условно), то есть относительно оси прицела она как бы после 25 метров пошла вверх и должна была с каждым метров идти выше и выше, но ТПп от тяжести и потери скорости возвращается обратно, к ТПр.на 100 метрах просадка больше, но и ось прицеливания тоже ниже, потому ТПп не сильно отличается от ТПр.Больше 100 метров, как правило, пуля начинает сильнее проседать и ТПп уходит уже ниже ТПр. Потому при стрельбе на большие расстояния надо брать "выше". А на сколько - это надо выяснять только практикой!Присмотритесь к этой условной схеме и станет более-менее ясно.Если пристрелять ружьё на 50 метров, то тогда линии будут располагаться чуть по-другому. Выяснить точно траекторию полёта с ружья конкретной пули - это даст вам полную картину как целиться на таких расстояниях, какие поправки вводить.Я пристреливал на 25 м и 50 м и мне картина полностью ясна только на этих расстояниях, но не пристреливал на 75 и 100 метрах, потому не знаю, но буду выяснять.Но очень часто находится масса людей, которые до усрачки спорят какие поправки надо брать, "стреляй выше и всё", а спрашиваешь - сколько выше? Ну как разве не понимаешь, и руками в воздухе показывают не то аршин, не то косую сажень. Оцифруйте! То есть скажите, что на 100 метрах нужно целиться выше на 3 см или ниже на 5 см. И всё ясно. Значит, человек знает точно как стреляет его ружьё.Все остальные "доводы" - чушь собачья.Мне недавно в загоне высказались, дескать, лось встал, до него 150 метров (он в сторону пошёл, загон ламерски организовали), чо мол не стрелял. Я говорю, с гладкого 150 метров, нафиг нужно, я даже не знаю как пуля летит. Зачем портить животное и наращивать гемор?А многим пох, стреляют.. "в сторону врага" и им наплевать "бери выше 30 см и стреляй" мол... ну да, ну да...Нет, такой подход категорично неприемлем.Потому разных звездоболов надо подымать на смех. Век цифровых технологий всёж. И воспитывать, объяснять как должно быть, если они своим собственным баклажаном дойти не могут.
-Dohtur- 17-12-2012 13:10quote:Originally posted by Саныч59:метры были не охотничьи, а настоящие. Но как бывает в таких ситуациях, стрелок внезапно пропал. Да это обычная история. Надо ж понты поколотить. Жене и друзьям говорить - не оценят, потому что не понимают совершенно. А тем, кто в теме, можно пули отлить, даже если на смех подымут, всё равно долю внимания получил, а им так этого не хватает... ))
dgek8 17-12-2012 11:08ИЖ27М 12 кал. мороз ,после ходьбы по сугробам ,несколько подмёрзши.С рук-40м.Мушка закрывает цель. На 80- 100 метров - при мушке на мишень -ТП на уровне мишени (яблока),но разброс вправо-лево см .40.Можно сделать выводы.
Саныч59 17-12-2012 09:54тема ни о чем, в гладком сантиметрами меряться смысла нет. на охоте все равно дальше 60-80 метров нормальные люди не стреляют. Кроме то 410 калибр дающий 5 см на полтиннике при охоте на бобра и например 12й дающий 30см при охоте на лося , свои задачи выполнят одинаково хорошо. Да и подбор боеприпасов для каждого ружья индивидуален.Пы.Сы. мне тут один пол года назад обвешал фото отстрела его чудо мурки с 4х вомзом 150 метров, горовил в а4 укладывается, говорил что при свидетелях стрелял и метры были не охотничьи, а настоящие. Но как бывает в таких ситуациях, стрелок внезапно пропал.
dgek8 17-12-2012 05:28[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:А в 20 кал. она точно с обкладками?Такая же ,как и в 16 и 12.Качество при мелкой отливке -хуже 12.
-Dohtur- 17-12-2012 12:50quote:Originally posted by NIRO_VRN:Сегодня выезжал, проверить прицел перед предстоящей охотой. Супер! Что за прицел? Что за пули?
-Dohtur- 17-12-2012 12:49quote:Originally posted by dgek8:Сравнивать абсолютно разные стволы,прицельные ,возможности стрелка ,зарядки и качество пуль (даже на одном типе пуль) - некорректно.Принимать эту иформацию к сведению -можно ,но не больше.Так никто не спорит, что как бы не совсем корректно!Но например, быть может, кто с одного ствола пулял разными пулями на разное расстояние - будет интересны результаты, чтобы можно было "иметь ввиду".А там, возможно и тенденция какая обозначится.А то вот находятся клоуны, которые на чистом глазу, доказывают, что у них на 100 метрах ХЗ чем, собирается куча из трёх выстрелов с кривого весла под названием МР-153 да походу с открытой планки ибо не было указано прицельных приспособлений... пусть пули отливают таким же убогим у костра на открытии после литра водки в одно лицо...А вообще хотелось бы собрать обобщённую информацию, что да как.К примеру, если кто-то отстрелял три вида патронов и рассказал о каждом, то становится более-менее понятно как они примерно летают. Остаётся попробовать из них лучший и ещё взять пару других и показать свои результаты.Я лично займусь тщательной пристрелкой по весне. Подготовлюсь. 25-50-75-100 метров. Есть Парадокс (кстати буду благодарен если дадут на водку где можно МАГНУМ-порох купить.. Москва, Питер, кто подкажет?) чтобы снарядить пулевые для Парадокса. Ну и заводских есть всегда всяких.Есть результаты 25 и 50 метров, но они с пристрелки коллиматора и скажем.. несколько не точные. Хотя есть кой-чо... с последнего раза. Надо показать.
Arbusoff 16-12-2012 21:19quote:Originally posted by StalinStalin:А в 20 кал. она точно с обкладками?Откуда я знаю? У меня 20 к нет.
шурик73 16-12-2012 21:10[QUOTE]Originally posted by -Dohtur-:[B]Начать тему думаю, хотя бы с банальной кучности.1,5 см кучность на 100 м считается снайперской.находятся разные сказочники, которые любят приврать... не понимаю смысл.Мне сегодня один заявил, что у него с МР-153 на 100 м кучность 5-7 см, считаю это чушью полной.выстрел ,пуля пошла плашмя(допустим стрела) + чуть надрыв мишени вот вам и есть две угловые на сто оной пулей
StalinStalin 16-12-2012 20:40quote:Originally posted by Arbusoff:Стрела - глючная пуля, отрывы имхо, после подробного исследования стрелы думаю из-за того, что лопасти стрелы (одна лопасть из 6-ти) проваливается при выстреле в щель обкладки и портит геометрию пули после вылета из ствола, от этого происходит увод пули от линии бросания, это именно происходит по вине конструкции патрона. Методы решения проблемы - изменение формы обкладок с 2-х половинок на поддон и 2 обкладки.А в 20 кал. она точно с обкладками?
Arbusoff 16-12-2012 20:08quote:Originally posted by asimov: Правда бывают отрывы думаю по вине патрона стрелял в сентябре.Стрела - глючная пуля, отрывы имхо, после подробного исследования стрелы думаю из-за того, что лопасти стрелы (одна лопасть из 6-ти) проваливается при выстреле в щель обкладки и портит геометрию пули после вылета из ствола, от этого происходит увод пули от линии бросания, это именно происходит по вине конструкции патрона. Методы решения проблемы - изменение формы обкладок с 2-х половинок на поддон и 2 обкладки.
asimov 16-12-2012 19:42Полезная тема,значит так-сайга 20с пост.чок 0.9 98г.в. пуля рекорд стрела 21г. Прицел люперс 4х32 расстояние 90 метров стрелял с позиции лежа по бумаге из 10 выстрелов стп 9см.предворительно взвешивал и сортировал каждый патрон. единственная пуля которая летит достойно из моего ствола. Правда бывают отрывы думаю по вине патрона стрелял в сентябре.фото нет.Мишень сейф 3,5мм сталь дистанция 30м пуля рекорд стрела 21г. с открытого прицела с рук,5 выстрелов 3 пробития стрелял не на кучу.фото нет.
NIRO_VRN 16-12-2012 18:50 Сегодня выезжал, проверить прицел перед предстоящей охотой. Имеем: Вепрь 205-01, дистанция 50 метров (по дальномеру), пуля Гуаланди заводская Феттер, по мишени с упора, та что оторвалась от кучи была третья по счету(думаю что рука дрогнула). И напоследок с рук по пачке из под картечи, дистанция та же.
dgek8 16-12-2012 18:08Arbusoffправильно сказал.Сравнивать абсолютно разные стволы,прицельные ,возможности стрелка ,зарядки и качество пуль (даже на одном типе пуль) - некорректно. Принимать эту иформацию к сведению -можно ,но не больше.Завтра выложу 4 выстрела на 40 м. Полевой -6.(ИЖ27М)
dgek8 : Кучность и дальность стрельбы пулями. Баллистика. : пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Комментариев нет:
Отправить комментарий